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trop serré???

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trop serré???

Message par kkoq le Mer 11 Mai 2011 - 21:52

Salut tout le monde,
Je joue au poker depuis 2 ans maintenant, et je suis confronté à un problème récurent (je suis 19 fois sur 20 shortstack en arrivant à la bulle, quand je ne suis pas out juste avant…)
Après avoir épluché des tonnes d’articles sur le sujet (notamment ceux de Lattathia sur le fofo), regardé des tournois à la télé et même les redifs sur certains sites, la recommandation première est de jouer TAG…OK OK j’ai assimilé !
Mais en pratique, lorsque j’applique le principe, je ne joue plus que 15% des mains distribuées et lorsque l’on prend en considération :
- les 5%( au moins) de mains qui ne donnent rien au tirage et que je fini par coucher car une hauteur c’est bien mais ça gagne pas vraiment souvent surtout lorsque l’on t’envoie à tapis (il ne faut pas tomber amoureux de ses cartes, j’ai lu quelque part…)
- les 5%( au moins) de mains qui me donnent un flop, mais comme je joue serré, évidement je ne trouve personne pour me les payer…
Il ne me reste plus qu’un petit 3 a 4% de mains qui rapportent, je me retrouve donc à chaque fois dans les shortstack, donc difficile d’arriver à la bulle sans encombres, c’est pire encore pour arriver en table finale…!
Bien sûr, parfois dépité je tente LAG et la ça ne fait pas de détails, en quelques mains je suis out, car avec 1500 en tapis de départ et les quelques furieux que je rencontre autours des tables (ceux qui call tout et tout le temps, et qui m’explose la rondelle avec des 2-7 dépareillé !!!), à moins d’avoir une moule énorme…
Mes questions sont :
-comment puis-je améliorer mon jeu pour pouvoir être plus stacké vers la fin ???
-je joue le chrono souvent pour rentrer dans les places payées, dois-je continuer à faire chier le monde ???
-en ligne, j’ai l’impression que le hasard est plus important que la stratégie, dois-je me mettre à jouer au loto ???

kkoq
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Re: trop serré???

Message par penncarn le Mer 11 Mai 2011 - 22:11

je suis a peu pres dans la meme config que toi
apprends a jouer ta position
bouton - cut off Embarassed
c hyper important de voler les blinds
Phil gordon te dira que la moitié d'un tournoi c le vol de blinds ...

etudie ce point de ton jeu et ca ira mieux ......

++++

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Re: trop serré???

Message par kkoq le Ven 13 Mai 2011 - 7:11

yo penn et merci de m'avoir répondu...
bon j'ai testé un peu,ça peu le faire, MAIS ya toujours le mec qui a bien plus de jetons qui raise avant toi donc tu fold encore et encore car même avec la position, lorsque tu as une bouse en main et bien ça reste une bouse...pourtant j'utilise aussi le continuation bet et je varie de temps en temps pour essayer de ne pas être prévisible mais hélas,même quand ils ont que dalle et bien ils call quand même...
j'ai aussi ajouté le scary board et le fait que ton adversaire ne touche rien au flop, mais ça reste très très chaud,car si tu n'as pas assez de jetons c'est fatal!!!(mais c'est vrai que quand tu joues serré,ce sont eux qui fold si tu n'en abuse pas)

Crois-tu qu'il est préférable de s'attaquer au petit tapis ou aux gros???les petits ont tendances à envoyer la boite et les gros la relance qui tue(genre quand tu as "as valet dépareillé ou une bonne vielle paire de 10",ce qui me fait bien plus réfléchir, car c'est plus que souvent le dernier coup de la partie... (en générale dans ce cas je call call call si le flop n'est pas méchant,ou alors c'est un fold direct si le joueur est super LAG voir maniaque...)

Aussi non, est-ce que tu sais si on trouve les oeuvres de Phil en ligne?????????????????

Merci encore Penncarn de t'être intéressé à la chose,et ....
avant d'avoir la"Philgordonélose",il faut quand même que l'on continue de se serrer les fesses, en attendant d'être cocu lol...




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Re: trop serré???

Message par Crazylook le Ven 13 Mai 2011 - 7:20

Agréssif ou pas agréssif???? je dirai un mélange des deux au bon moment ,pas évident a mettre ne place lol mais c comme sa Very Happy

En ce moment, je suis sans arrêt dans ton cas kkoq, pas évident a gérer.....

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Re: trop serré???

Message par penncarn le Ven 13 Mai 2011 - 7:36

Alors pour les gros et petits tapis
Philou dit ne jmais s'attaquer à eux Razz Razz

Va a la guerre contre les tapis moyens Man
compréhensible en effet
quand t ds la moyenne tu touche rin au flop tu fold
sinon ben tu suis pour voir ou par desespoir si t short Wink

allez ++++++++++

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Re: trop serré???

Message par bigoudingue le Ven 13 Mai 2011 - 19:38

Tous les joueurs short au moment de la bulle sont hyper serré en serrant le fesses pour passé!.... c'est une erreur au moment de la bulle il faut être hyper agressif... Elky dans son livre Kill elky vol 2 dit qu'il ne faut jamais joué pour être dans les place payé mais pour être le premier du tournois ... Dur dur approche psychologique du poker mais après plusieurs tournois j'au vu mais tf augmenter en freeroll en appliquant cette morale mais comme le cerveau est bien ou mal fais sur des tournois à buy in j'ai plus de mal du coup ! Sur un free par exemple les dernieres place payé représente souvent quelque centimes .... doit on courir après les 0,70 pour la bulle ou viser les 30€ du premier ! souvent sa casse serte mais le jour ou sa passe même si tu finis en TF 8ème ou mieux tu ramène souvent quelques €uros ...plutôt que quelques centimes ! Pour les buy in c'est la même chose !

Moralité ne pas viser la bulle mais viser la première place !

Comme jai du mal avec cette moralité moi même... je ne joue plus que sit and go double or nothing ou les trois premier touche la même chose ! Very Happy

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Re: trop serré???

Message par bigoudingue le Ven 13 Mai 2011 - 19:44

penncarn a écrit:Alors pour les gros et petits tapis
Philou dit ne jmais s'attaquer à eux Razz Razz

Va a la guerre contre les tapis moyens Man
compréhensible en effet
quand t ds la moyenne tu touche rin au flop tu fold
sinon ben tu suis pour voir ou par desespoir si t short Wink

allez ++++++++++
Sa c'est vrai!!!

Pourquoi ne pas s'attaquer au petit tapis :
- il ne présente pour l'instant aucun danger pour toi (si ils sortent ils peuvent être remplacé a la table par le cheap leader qui lui peut être dur a jouer)
- Le petit tapis est assez désesperer pour te suivre avec 94o et toucher sa double pair au flop (spécial dédicasse a raf ! Laughing )

Le gros tapis lui peut te sortir plus facilement

Le tapis moyen lui en général est prudent et ne s'aventure que dans les coup sur donc fold plus souvent et donc plus facil a voler !

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trop serré 2

Message par kkoq le Lun 16 Mai 2011 - 4:37

Merci les gars pour toutes ces réponses avisées, j'ai testé tout le week-end mais bon pas franchement de résultat pour autant, je suis toujours le roi du shortstack! Sad

J'aime bien le conseil de Philou via Penncarn(s'attaquer au tapis moyen),mais faut quand même que personne n'y ai pensé avant toi et que ta cible n'est pas les nuts...Par contre, ça colle bien avec ton autre conseil qui est de jouer la position.

En revanche, pour ce qui est du conseil de "Elky", ça m'a encore valu de me faire jeter juste avant la bulle à deux reprises(avec du très lourd et contre des poubelles), après 4 à 5 heures de survie bien éprouvante, et le fait de se faire éliminer à ce moment prècis(être remboursé au minimum), est vraiment ce qu'il y a de plus frustrant pour moi(pour Elky lui, je sais pas,le peu de parties dans lesquelles je l'ai regardé jouer,il était moulé à souhait!).

Cette option peut-être applicable, à mon sens,que lorsque tu es tapis moyen voir plus, car là tu peux encore jouer les coups vu qu'il te reste une marge mais quand t'es short et que tu arrives à la bulle et bien je te garanti qu'il faut folder tout à moins bien sûr que quelqu'un te laisse voir le flop et que tu y touche du lourd, aussi non c'est un bon paquet d'heures de bouffer et en plus tu perds ton buy-in alors qu'il pourrais te resservir pour t'inscrire sur un autre...

En plus, quand tu es dans la bulle, ça ne joue plus pareille non plus, les cheap leaders se calment je trouve et la t'en a plus rien à foutre de te faire sortir car t'es au moins rentré dans tes frais,tu peux donc rejouer tes mains à la Elky...
J'ai vu souvent et celà m'est arrivé quelques fois à moi aussi, il ne te reste plus que 2 ou 3 blinds à la bulle,tu passe le cap et après t'arrives même à regagner des places!(et ya des spécialistes pour ça aussi en SNG!!!)

Voilà dites moi si il y en a d'entre-vous qui sont d'accord,parceque moi je ne suis pas aussi riche qu'Elky pour l'instant.

Super PS:Quelqu'un saurait-il où trouver les oeuvres de Philou et ses amis en format PDF s'il vous plait .

Merci.

kkoq
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Re: trop serré???

Message par penncarn le Lun 16 Mai 2011 - 8:56

google est ton ami Wink Wink
+++++++++

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